קרולינה דל אולמו אומרת שהיא מסורה למשהו כמו סוציולוגיה של אמהות וחינוךואני יכול לאשר שעוד הרבה דברים יש לשפוט לפי פעילותם. יצאתי להביא אותה לכאן כשנודע לי שהיא כתבה "איפה השבט שלי?", ספר שמניח על השולחן סדרה של הרהורים על אימהות וגידול, החורגים מעולמם הקלסטרופובי של הזוג האם והילד.
היא אם של Bam Bam ו- Peebles, מנהלת תרבות ב Círculo de Bellas Artes, ומנהלת המגזין Minerva; בפרופיל הבלוג שלו אנו מגלים שהוא התמסר בעבר ללימודים עירוניים בזמנו הפנוי.
בראיון שאחריו מספרת קרולינה מעט על ספרה, אך גם על היעלמותן של קהילות טבעיות השפעתו על התפתחות משפחות וילדים. האם אלה החיים שאנו רוצים לעצמנו ולילדינו? האם יש פתרונות? (אני שם לב שהתשובה לשתי השאלות הללו נמצאת בנו יותר מאשר בראיון שאתה הולך לקרוא). כמובן שתמצאו כמה רמזים ואני מקווה שהם שווים אתכם.
אני חושב שהספר מובנה היטב, שהשגתי איזון טוב בין חוויה אישית, מידע מעשי וידע פחות או יותר מוטה, ושעשיתי זאת בשפה נגישה ועם קצת הומור. כמו כן, ממה שהקוראים בדרך כלל אומרים לי - ובמיוחד את הקוראים - ניתן לסלוח וזה תמיד מועיל בחינוך זה.
בנושאי הורות, מומחים תמיד מעבירים את הידע שלהם בצורה אנכית, מה שמציב את המקבל במצב של חוסר אונים ותלות.
Peques y Más.- מרגע שגיליתי את הספר שלך, היבט אחד משך את תשומת ליבי. אתה משקף את 'המלחמה' בין ספרי הורות 'פרו-ילדים' לספרי הורות 'במרכז מבוגרים'; אך מעל הכל אתה מגן על תפקיד השבט כמשדר עצות תקפות בנושא זה. מה מבדיל את העצות של הסבתא, השכנה, החבר ... מאלו של מומחה בספר?
קרולינה דל אולמו .- הדבר החשוב הוא לא כל כך מי נותן לך את העצות, אלא מאיפה הם נותנים לך או, עדיף, אילו סוגים של ערוצים קיימים להפצת המועצות הללו.
החבר, השכן, הסבתא מייעצים לך - או שזה אמור להיות - מקרבה, שפשוף וחיבה (זו הסיבה שבדרך כלל העצה אינה מתקבלת בברכה כשניתנת לך על ידי אותו שכן סרוג או האיש הזה שישב אצלך צד באוטובוס ...). הידע המועבר על ידי האנשים הקרובים הללו מסתובב, אפוא, במישור אופקי פחות או יותר, ואילו המומחים, גם אם הם משתמשים בנימה ידידותית וקרובה, תמיד להעביר את הידע שלהם בצורה אנכית, מלמעלה למטה, הנוטה להציב את מקבל המידע במצב של חוסר אונים ותלות.
ההבדל בין שתי צורות העברת הידע יכול להתרחש בכל תחום, אך הוא חשוב במיוחד בתחומים כמו הורות, בהן מה שמועבר אינו מדע או דוגמה או נתונים העשויים להיות נכונים או שקריים, אבל מיזוג של מנהגים, טכניקות וידע מעשי שתמיד ניתנים להתאמה לסיטואציות שונות וניתנים לוויכוח במידה רבה יותר או פחות. הדרכים בהן הידע היומיומי של חברים, סבתות וכו 'מועבר, אינם רק ערוצי העברת ידע או ייעוץ, הם, תומכים בו זמנית ברשתות, סיבים מרקם חברתי צפוף יותר עליו אנו מסתמכים וזה נוטה להתאים את עצמו למאפיינים שלנו.
PyM.- האם אתה חושב שהשארת השבט שלנו בכביש מזיקה למשפחות וילדים? למה?
COD.- אין לי ספק. המשפחות המורחבות של העבר, הסביבה הכפרית, היישובים מבוססי השכונה וקשרים קרובים של פעם, הציגו אינסוף בעיות ומכשולים - במיוחד לנשים או לביטוי של הבדלים ומיעוטים שונים - כלומר איננו יכולים לבצע אידיאליזציה של אותם. בלי יותר.
אבל לפעילות כמו הורות או צורות טיפול אחרות, הם היו עדיפים בהרבה על האינדיבידואליזם של הצילו העשוי לשרוד כיוםוזה מצייר עולם שבו בכל יום קשה יותר לבנות התחייבויות או מקלטים מוצקים שבהם ניתן להגן על עצמנו.
פירוק המרקם החברתי הצפוף הביא לסביבה הפכפכה ורעועה בה אנו פגיעים במיוחד
PyM.- אתה מדבר על 'משבר טיפול' בחברה שלנו (ואני חושש שהדרך האמורה תוביל לאינדיבידואליות). האם אנו פגיעים יותר ללא המבנים הטבעיים המאפשרים טיפול בחלשים ביותר?
COD.- שוב, ללא ספק. החברה שלנו מנוסחת סביב המיתוס של עצמאות אישית ואוטונומיה. וסביר להניח כי פירוק המרקם החברתי הצפוף אפשר לרמות ביטוי של אינדיבידואליות ופרטיקולציות שלא נראו מעולם.
אבל זה הביא גם סביבה מאוד תנודתית ודיעה, שבה שוב ושוב, בהתקפות הנסיבות הקלות ביותר (אובדן בריאות, הכנסה, של אדם אהוב), אנו מוצאים את עצמנו לגמרי בשטח פתוח, ללא מחסה, לכן פגיע במיוחד. זה משהו ש נראה כי המודרניות לא הבינה: כדי לטוס חופשי אנו זקוקים לקשרים, כלומר להיות מסוגלים להתנהג כאנשים עצמאיים ואוטונומיים, ראשית עלינו להיות מטופלים ומתוחזקים, וזה מושג רק על ידי היותנו חלק מרשתות של הדדיות וקרבה המעצימות אותנו תוך הגבלתנו.
PyM.- מה המשמעות של הפיכת האימהות לעניין השלכה חברתית?
COD.- אני מניח שזו עוד נגזרת של "האישי הוא פוליטי" שהפמיניזם הביא לקדמת הבמה. בעיקרון, מדובר בכדי להראות שזה כבר למעשה עניין של השלכה חברתית - ועניין שעובר עליו כל מיני סוגיות חברתיות, פוליטיות וכלכליות. מה שצריך זה, מלכתחילה, לדבר על זה, ולהתחיל לחשוב על איך אנחנו רוצים שהיולדות שלנו תהיה, איזה טרנספורמציות חברתיות אנחנו צריכים בכדי להפוך את הטיפול בהיולדות שאנחנו רוצים אפשרי ... בקיצור, מסרבים לתת לאמהות להיות משהו שקורה בפארקים ובין קירות הבתים שלנו.
PyM.- גברים כבר הסתבכו במערכת הייצור, נשים נכנסו לשוק העבודה. עד כמה מפתה כלכלת השוק?
COD.- אני לא חושב. במקום זאת מדובר בכפייה. זה כמו הגירה: בדרך כלל היבט המפתח להבנתן אינו ההשפעה כביכול של חברות "עשירות" אלא השפעת הגירוש של מדינות הרוסות על ידי שנים ושנים של ניצול ויחסי כוח בלתי הוגנים ופוגעניים. ובכן, הדבר נכון גם לשוק העבודה: בדרך כלל מגיעים אליו כשאין מקום הגון אחר להיות בו או לאן ללכת ...
בביקורת על נשים שיעדיפו לטפל בילדיהן, רעיונותיה של פמיניזם מיינסטרימי מסוים שמזהה באופן לא קריטי את שחרור הנשים עם שוק העבודה שוקלים בכבדות
PyM.- כיצד אתה מפרש שיש כרגע אמהות שנמצאות בביקורת על רצונן להקדיש את עצמן רק לטיפול בילדיהן?
COD.- ראשית, זו פשוט השפעה של חברה שמבקרת מערכת. היא מבקרת גם את מי שאין להם ילדים. ואפילו אלה שמנסים להסתדר תוך שילוב בין עבודה ומשפחה. במקרה של ביקורת זו על נשים שהעדיפו לא לעבוד ולהתמסר לטיפול בילדיהן, הייתי אומר שהרעיונות של אדם מסוים שוקלים בכבדות. הפמיניזם הזרם המרכזי שמזהה באופן לא קריטי את שחרור האישה עם שוק העבודהעבור זרם זה של פמיניזם, תחום הטיפול אינו יכול להציע דבר טוב.
PyM.- אבל זה לא נושא מגדרי, נכון? אילו השלכות לדעתך יש לתינוקות וילדים שאף אחד מהוריהם לא יכול לטפל בהם?
COD.- זה ולא נושא מגדרי. נכון שמספר הנשים שבוחרות - או שמביעות את רצונן - לדאוג לילדיהן באופן אישי על ידי הפסקת עבודתן הוא גדול בהרבה מזה של גברים. יש נושא שחשוב בהחלט לטפל בו מנקודת מבט מגדרית. אבל זה נכון גם שהוא מעבר למגדר: אנו חיים בחברות בהן הדומיננטיות של הזמן המוקדש לעבודה - או מקבילה: חוסר עבודה והסבל הנלווה אליו - מבנים את חיינו, עם השלכות מצערות על הפגיעים ביותר - ילדים, קשישים, תלויים - וגם למען האושר של מי שכביכול הם במצב טוב.
הפיוס הזה שאני מדבר דורש שהעולם ישתנה באופן קיצוני, מה שנותן לנו מושג טוב לגבי סוג העולם המופרע שאנחנו חיים בו ...
PyM.- במערכת היחסים בין משפחה / קהילה / פרנסה, מה יהיה פיתרון אפשרי? הפיוס?
COD.- כן, כמובן, אבל פיוס אמיתי, ו לא הקנטר אליו אנו מורגלים. אם עבדנו 20 שעות בשבוע והייתה חלוקה של עושר שאפשרה לכולנו לחיות בכבוד על הכנסות אותה עבודה, יהיה קל לאין סוף ליישב בין משפחה, עבודה, יחסים חברתיים, אקטיביזם פוליטי וחברתי, כל השאר. כמובן שהפיוס שעליו אני מדבר - וכי אם אתה חושב על זה הוא מטרה סבירה לחלוטין, שבוודאי חולק רוב עצום - דורש שהעולם ישתנה באופן קיצוני, מה שנותן לנו מושג טוב לגבי סוג העולם המופרע. בו אנו חיים ...
PyM.- מדוע שנרצה לקרוא את ספרך?
COD.- אני חושב שזה מובנה היטב, שהשגתי איזון טוב בין ניסיון אישי, מידע מעשי וידע פחות או יותר מוטה, ושעשיתי זאת בשפה נגישה ועם קצת הומור. כמו כן, ממה שהקוראים אומרים לי בדרך כלל - במיוחד קוראים - ניתן לסלוח וזה תמיד מועיל כשמדובר בהורות.
לפני סיום אני רוצה להציל חלק מהמשפט בפסקאות הראשונות "… הרהורים על אימהות וחינוך, שהם מעבר לעולמם הקלסטרופובי של הזוג האם והילד". אני חושב שהצורך בשבט זמין לכל האימהות והאבות) גם כשאנחנו לא תופסים אותו או לא רוצים לקבל אותו). וזו אולי הסיבה שאנו רוצים לפגוש אמהות אחרות במצבים שונים, אנו לא עושים זאת רק עבור ילדינו, אלא גם עבור עצמנו. אפילו עם הבדלים בין לבין, זה הרבה יותר מעשיר מאשר לחיות אבהות או יולדות בלבד, וכמובן להעמיד פנים שהחיים שלנו זהים לזה שהיה לפני לידתו של הילד הראשון.
ועכשיו, אני מודה לקרולינה על כך שהסכמתי לראיון הזה, ועל שיתוף הפעולה שלא יסולא בפז. לא ניתן לפסוק בגלל חסרים לנו הרהורים בזמני הריצהומכיוון שאנחנו נמצאים בתקופה שבה הדברים עדיין יכולים להשתנות.
היה נחמד לפגוש אותך עוד קצת קרולינה.
ב Peques ועוד | שכחנו לחיות ולאפשר לילדינו לחיות. ראיון עם לורה פראלס ברמחו, ילדים נתפסים כנטל כלכלי ולוגיסטי הגורם לנו לאבד את רכבת החיים שלנו. ראיון עם Núria Otero Tomera
