היום אנו חולקים עם קוראינו את החלק השני של ראיון עם הרופא אמיליו סנטוס, פסיכיאטר וגניקולוג, המתמחה בטיפול בלידה טבעית ובבית, איתה כבר קיימנו שיחה ראשונה שפרסמנו בפברואר האחרון.
בהזדמנות זו דיברנו איתו על כמה היבטים שמעוררים ספק בקרב נשים, כמו אפשרות ללידה אורגזמית, כאב בלידה, לידות וגינליות לאחר ניתוח קיסרי או בלידה פודית וטבעית לאישה הסובלת משריר שריר הרחם
כבר כתבת שני ספרים, האם אתה מתכוון להמשיך לפרסם?
אני רוצה לכתוב לפחות שני ספרים נוספים, אחד על מה שמסתתרת הפטריארכיה והמאצ'יזם ואחד על לידה רגילה במין האנושי.
האם אתה יכול להסביר מהי לידה אורגזמית?
לידה דומה מאוד לקיום יחסי מין, מבחינה הורמונלית, כמו אותם חומרים, אוקסיטוצין ואנדורפינים, וגם מבחינה יציבה.
כאשר ניתן לראות תמונות של תנוחות, מחוות ואנחות של יולדת, בלתי נמנע לחשוב שיש קווי דמיון גדולים עם תנוחות, מחוות וגישות ואנחות של אישה נרגשת מינית. עד כדי כך שניתן היה לחשוב שהמעשה המיני בנשים הוא סוג של משפט ללידה. יתכן שהלידה תהיה ממוסגרת טוב יותר מנקודת המבט הביולוגית כנקודת שיא בחיי המין של נשים. כמובן שכל הפן הזה מבוטל במשלוח רפואי.
אבל רוב האנשים היו אומרים לך שהלידה כואבת והמעשה המיני לא.
כן, אבל לאחרונה קראתי נתון שלפיו לפני מאה שנה 60% מהנשים חשו כאב במהלך האקט המיני, היום אנו מניחים שזה נבע מסיבות תרבותיות או דיכוי מיני. לידה היום? אנו יודעים שהיו תרבויות בהן הלידה לא פגעה; ומצד שני, כולנו שנולדים בלידות בבית הם עדים שאחוז, הנמוך באמת, של נשים, מרגיש משהו דומה מאוד לאורגזמה בשלבי הלידה האחרונים. האם לא עלינו לחשוב שהעיצוב שתכנן הטבע לתהליך הלידה דומה למדי לזה של האקט המיני שכן נראה שהוא מראה את הדמיון של הקוקטייל ההורמונאלי שמתערב בשני התהליכים? כאב יכול להיות פשוט תוצאה של ההקשר הרגשי והתרבותי בחברה שלנו. מי שסיפר את "בראשית" של המקרא מתאר שבשלב מסוים הלידה לא כאבה ושמשהו שהשתנה גרם לה להתחיל לפגוע. אני עד לידות בהן מידת הכאב הייתה אפס. תחושות של המון ובכלל החוויה תמיד שמחה.
האם בנוסף לשימוש באמבטיה, האם ישנן דרכים אחרות להקל על כאבים בלידה ללא הרדמה?
הדבר החשוב בלידה הוא לא לחסל כאב, אלא סבל. אני נותן דוגמא שבה קורה משהו דומה. למטפס הרים, כאשר יום ראשון חורפי מטפס על הפסגות, ברד כואב בפנים, הקור כואב בידיים ובפנים, השרירים והלב כואבים מהמאמץ, אבל הרים הרים חוזר הביתה הוא מתקלח ומצפה ליום ראשון הבא שיחזור על החוויה המשמחת שלו. לעולם לא יעלה על דעתו של טיפוס הרים כזה לנסות למצוא דרכים לצמצם את התחושות שהוא חווה. חלק מהתחושות כואבות, אך החוויה הכללית שלהם משמחת. בלידה זה קורה גם אם זה כואב, לידה טבעית היא תמיד חוויה של שמחה. יש אחוז אמהות שבמהלך חווית הלידה הרגישו ללא כוח והעדיפו להמשיך עם אפידורל, חלקן בגלל כאבים ועוד בגלל עייפות; אבל בין אלה שסיימו את הלידה בבית, אני לא מכיר מישהו שאמר לי: "למשך הבא עם אפידורל". למה ?; מכיוון שילודה בכללותה כשמדובר בפיזיולוגיה, היא חוויה של שמחה. לא רק לאם, זה גם לתינוק. 
אילו המלצות היית נותן לאישה שרוצה לנסות לידה וגינלית לאחר ניתוח C או אחד או שניים?
עד לפני עשור נחשב שאחרי ניתוח קיסרי, אפילו אחרי אחת בלבד, לידה תמיד תהיה בניתוח קיסרי. עדויות מדעיות הראו שניסיון לידה של נרתיק אינו מהווה סיכון רב יותר. כאשר היו שני קטעי C קודמים, עדיין הומלץ שהשלישי יהיה לפי קטע C. ובכן, לאחרונה פורסמו ראיות מדעיות המדגימות כי לאחר שני קטעי C הסיכון דומה לאחד וכי יש להציע לאישה גם את האפשרות אם היא תרצה לידה נרתיקית.
איזה סיכון קיים אם כן בזמן לידה נרתיקית לאחר ניתוח קיסרי?
הסיכון החשש הוא רחם שבר, שיכול להוביל למותו של תינוק ולדימום גדול הזקוק לעירוי וניתוח דחוף לאם. מה שהראיות המדעיות שוב מראות הוא שכאשר הטיפול במשלוח בצורה לא רפואית, ללא תרופות, ובתנוחה חופשית, הסיכון הזה כמעט ולא קיים.
האם ניתן להגיע ללידה נרתיקית אם התינוק הוא עכוז?
נכון שבשנת 2000 נערך מחקר רב-מרכזי (במדינות רבות בעולם בו זמנית), והשווה את האפשרות לתכנן לידה וגינלית עם תכנון ניתוח קיסרי אצל נשים הרות עם תינוקות במצג עכוז. זה ידוע בשמו של החוקר הראשי שלו: המחקר של חנה. מחקר זה הראה כי קיים הבדל ניכר בסיכון וכי כך עדיף ניתוח קיסרי. האם היא זו אשר, הודיעה, צריכה לקבל את ההחלטה. לדעתי, אופציה סבירה לבחור בניתוח קיסרי היא לא לתזמן אותה, אלא לחכות לה כשתתחיל התכווצויות עבודה, תוך כבוד לרגע שנבחר לפיזיולוגיה של התינוק.
האם הנתונים היו שונים אם לא היו רפואיות לידות פודיות?
זה עיקר העניין. מה שקורה במחקר של חנה הוא שהוא בוצע במרכזי בתי חולים ללידה רפואית מאוד, כמעט בכל המקרים עם האישה במצב אופקי, תוך פיקוח רציף, עם אוקסיטוצין תוך ורידי ואפידורלי; במקרים רבים, אפילו עם השראת עבודה. לפיכך המסקנה המדעית של מחקר זה היא: "אחרי קטע C, אם המסירה תועבר לרפואה, מדור C אחר טוב יותר." מנקודת מבטי היה צורך במחקר מדעי דומה אך זה יכלול אפשרות למסירת עכוז בתנוחה חופשית וללא רפואה, עם פרוטוקול לביצוע קטע C לפני החשד הקטן ביותר לסיבוך. הניסיון שלי גורם לי להיות אינטואיטיבי שהמחקר הזה יהיה חיובי לאופציה הנרתיקית.
האם השתתפת בלידות וגינאליות עם התינוק בפוסט או בישבן?
כן מניסיוני, למשלוחים אלה, נשים נוטות לבחור, על ידי אינסטינקט, את התנוחה בעלת ארבע הרגליים, שבה מתבטל הצורך של אלה שלומדים בלידה לבצע תמרונים מיוחדים. הניסיון האישי והמקצועי שלי הוא שמשלוחי עכוז הם לרוב מהירים יותר ובטוחים כמו משלוחי לידה. ככל הנראה, וזה מפיץ על ידי המדען מישל אודנט, בלידת עכוז זהו קריטריון טוב להשתמש בניתוח קיסרי למקרה שהתהליך יתבצע בצורה איטית או לא נוזלית.
האם אישה הסובלת משריר הרחם יכולה להיכנס להריון?
זה תלוי במיומה, אבל באופן כללי כן. מרבית המיאומות סובלות, כלומר הן ממוקמות בשכבה החיצונית ביותר של שריר הרחם ונמצאות בדרך כלל גם בחלק העליון של הרחם. השרירנים העלולים להוות חסימה בתהליך הלידה הם אלו שנמצאים בחלק התחתון של הרחם. כמובן שבמהלך הלידה ניתן לאתר את הצורך בניתוח C, שבמקרה זה לא יהיה מצב חירום משמעותי. לכן, אצל אישה עם שרירנים ברחם, ניתן לתכנן לידה טבעית באותו אופן כמו בכל אישה ללא גורמי סיכון. בשני המקרים אסור לך לבצע גישה מיוחדת בהריון או בלידה לפני כן, אך עליך לדעת כי שרירנים בדרך כלל צומחים במהלך ההיריון, ובגידול זה הם עלולים להיות כואבים מאוד. בנוסף ישנם שרירנים העשויים להוות סיכון מוגבר להפלה: הם אלה המכונים תת-עיניים, הממוקמים בתוך חלל הרחם, או בסמוך לצוואר.
אנו מקווים שזה ראיון עם הרופא אמיליו סנטוס אני מוצא את זה מלא תקווה וחושפני כמוני ומעודד אותך לחכות לפרק הקרוב, ובכן, אני חייב להתוודות שהשיחה הזו הובילה אותי לשאלות ונושאים חדשים להעמיק מידו של אדם כל כך בקי מהי עובדה לידה במין האנושי ועם רגישות כזו להסביר זאת.
